Заместитель Зураба Аласании Дарья Юровская во второй части своего интервью рассказала о частичных, но необходимых изменениях в структуре Национальной телекомпании Украины после первого десятипроцентного сокращения штата. В НТКУ не только ликвидированы два творческих объединения – экспериментальных и развлекательных программ, – но и создано ТО «Перший Ukraine» (занимается одноименным спутниковым телеканалом) и управление главного продюсера. Также в процессе реформирования упорядочили штатное расписание: если сотрудник числился в молодежной редакции, то он там теперь и работает, а раньше была неразбериха. В первой части интервью Дарья Юровская рассказала про новые проекты на канале, программную концепцию вещателя и сотрудничество с ОДТРК.

Основной проблемой пока еще государственного канала, как и многие предыдущие годы, остается скудное финансирование, которого хватает на зарплаты, трансляцию сигнала и коммунальные услуги. С июля сотрудники работают за голую ставку, не получая премий. А ставки у журналистов новостей, например, могут быть чуть больше тысячи гривен. «На этот год у нас было 400 тысяч гривен на приобретение всего необходимого для телекомпании, – говорит Дарья Юровская. – В эту сумму входит и покупка фильмов, и аренда оборудования (кран, свет и так далее), которого у нас нет».

Комментируя «Исследование аудитории для Национальной общественной телерадиокомпании Украины», которое провела компания ProMova, заместитель гендиректора сообщает: наиболее ее поразило, что пять процентов украинцев не смотрят телевизор вообще, из них 75,5 процента выключили его сознательно и специально. Именно эта группа, считает Юровская, может стать аудиторией общественного телевидения. «Эти люди специально выбросили телевизор, потому что те новости или развлечения, которые предлагали каналы, им не подходят, – предполагает Дарья. – А сейчас мы делаем нечто, что им понравилось бы, просто они давно ушли от телевидения. Теперь маркетинг и реклама должны сообщить этим людям о том, что мы есть». Также Юровская добавляет, что уже этой осенью планируется промокампания общественного вещания.

 – Дарья, сотрудники Национальной телекомпании Украины на протяжении года проходили тренинги, есть ли ощутимые результаты?

– Я не скажу, что их было очень много. Запомнился очень интересный трехдневный тренинг по форматам RNTC. Мы собрали творческих людей, и для меня было шоком, что они не знакомы друг с другом. Горизонтальные связи на канале плохие. В новостях был тренинг, который мы делали с Советом Европы. Эффект, конечно, есть, но от точечных вливаний он не сразу виден – нужна постоянная стабильная работа. Также необходим контроль, потому что если мы не анализируем результат, тогда это мало работает. Первые тренинги позволили все уточнить, понять нашу идею и стандарты. Мы планируем продолжать эту практику.

Однако ситуация в новостях останется такой же, пока не изменится финансовая сторона (недавно в Национальной телекомпании Украины перестали платить премии, оставив сотрудникам только ставку, что повлекло за собой уход некоторых из них. – Прим. Ред.). Как только вы об этом написали, весь рынок пришел на канал, чтобы проверить, не осталось ли здесь живых людей. Расческа прошлась конкретно. Кто-то ушел, и мы прекрасно их понимаем. Но мы не потеряли ключевых людей. Остальные творческие объединения на канале чуть легче пережили финансовые трудности.

После десятипроцентного сокращения коллектива несколько изменилась и структура канала. Одновременно с этим мы привели в порядок штат, потому что по разным причинам некоторые сотрудники числились в одной редакции, а работали в другой. Так сказать, распутали все эти клубки. Например, у нас есть канал «Перший Ukraine», мы его сделали отдельным творческим объединением. До этого его руководитель Михаил Смуток возглавлял аналитическую службу новостей, а члены его команды числились в разных ТО.

Мы ликвидировали ТО экспериментальных программ: кто-то ушел на пенсию, кто-то перешел в ТО детских, молодежных и образовательных программ. Теперь эти люди занимаются новым проектом, который в новом сезоне появится в эфире (его рабочее название «Суспільний університет»). Мы поняли, насколько востребованы лекции (особенно короткие и одновременно яркие), что это продукт, который может выполнять образовательную функцию. Он может быть востребован и в Интернете, где нам хотелось бы собрать разные возрастные аудитории.

Также закрыли ТО развлекательных программ. Часть сотрудников была сокращена, часть перешла в другие ТО или на другие каналы. К примеру, в Литве только половина людей работают в штате, вторая половина – аутсорс, то есть наняты на конкретный проект или на год. На мой взгляд, это очень удобно, к тому же эффективное расходование средств: человек работает – получает деньги, не работает – не получает. Развлекательные проекты должны все время меняться, ведь держать одних и тех же людей, которые всегда будут делать такие программы, – все равно что нанять себе одного певца и всегда делать концерты только с этим исполнителем. Поэтому покупка или заказ у продакшн-студий – более эффективны с точки зрения расходования средств. В штате должна быть вся информационная структура, и я надеюсь, что из этой структуры вырастет и фабрика документалистики, и расследовательские программы и прочие.

Думаю, что в таком виде эта структура будет существовать до полного реформирования (слияния всех гостелерадиокомпаний в одно госучреждение НТКУ, с последующей реорганизацией в ПАТ НСТУ). К моменту создания НСТУ точно будет другой.

У нас, к примеру, за это время появилось управление главного продюсера. В НТКУ в штате есть редакторы, режиссеры и нет ни одного продюсера. В перечне должность продюсера звучит как «специалист». Ладно, пусть так называется, но таких людей тут найти трудно. А как можно делать проект без продюсера – человека, который в состоянии оценить идею, понять, как ее можно реализовать? Это уникальная должность, паровоз, который движет весь проект. Мне кажется, мы должны начинать с продюсера и этот отдел должен быть очень большой. Каждый проект должен запускать продюсер, набирая команду.

– Вам сейчас хватает денег на производство собственного продукта?

– Конечно, нет. На этот год у нас было 400 тысяч гривен на приобретение всего необходимого для телекомпании. В эту сумму входит и покупка фильмов, и аренда оборудования (кран, свет и так далее), которого у нас нет . Но это не повод ничего не делать.

Если мы решили создать программу «Подорожні» и Ольга Герасимьюк сказала, что она будет работать как волонтер, то я найду способ ее сделать, например, попрошу друзей, и они нарисуют графику к этой передаче. Потому что два наших дизайнера очень загружены. Почему мы должны считать себя лучше других, если половина страны волонтерит? Понятно, что любой человек, который вкладывает в создание проекта свои силы, эмоции, деньги, не сможет так работать всю жизнь. Но зато у нас есть эта новая программа.

Мы максимально стараемся. Нас критикуют за говорящие головы в эфире, зато эти головы произносят такие вещи, которые не услышишь ни на одном другом канале. Как только у нас появится техника и возможность выезжать и снимать картинки, они у нас будут. Я знаю, что картинки лучше, чем говорящие головы. Но если я сейчас могу дать смысл, то пусть пока будет смысл.

– Что сделано для запуска совместного ньюзрума? Вы провели мероприятие для доноров, удалось уже собрать какие-то средства?

– Насколько я знаю, датчане начали этот процесс. Есть много откликов, всем интересно поучаствовать в этом проекте, однако конкретных ответов пока нет. Но мы и не рассчитывали, что они так быстро появятся. Тут еще понятен вопрос недоверия: нет предприятия, которое называлось бы НСТУ, и закон пока не работает в полной мере. Тут же речь идет не о 50 тысячах евро, а минимум о трех, а то и пяти миллионах евро. Давать такие деньги компании в процессе трансформации не очень ответственно.

В новом ньюзруме будет совершенно другой подход к работе, тренинг понадобиться всем, независимо от того, насколько они профессиональны. Безусловно, будет проходить конкурс, а каким образом – знает Владислав Грузинский, который отвечает за информационное вещание. Отдел новостей у нас сейчас – максимально ротируемый в компании отчасти из-за финансирования, отчасти потому, что здесь трудностей больше, чем интереса.

Меня приводит в ярость вопрос: когда у вас что-нибудь изменится? Я на этом вопросе тренируюсь долготерпению, потому что ничего само по себе никогда не изменится – ты сам можешь подключиться и помочь изменить. Точно так же с регионами. Там не страшно только тем людям, которые поняли, что единственный способ перестать бояться – самим включиться в процесс реформирования. И многих ответов на вопросы нет не потому, что их кто-то скрыл – их просто вообще не существует, их нужно находить всем вместе.

– Какая промокампания и когда планируется для запуска «UA:Суспільне мовлення»?

– По закону нам запрещено тратить деньги на наружную рекламу. Но как же мне донести до населения, что у нас есть, например, новая программа, если свои анонсы я могу размещать только внутри своего канала? Мы получили небольшой грант на промокампанию, чтобы хотя бы сообщить людям, что мы есть. Планируем небольшую кампанию в сентябре и большую – в ноябре. Сделаем все в городах-миллионниках. Это будут билборды и лайтбоксы.

Мы делали и точечные попытки собственного промо, присутствовали на событиях, которые близки нам по ценностям, поддерживали информационно, чтобы люди знали и видели, что существует общественное вещание. Еще мы показываем ролики некоторых наших программ на экранах в фойе театра имени Ивана Франко. Также промотируемся на своем сайте и страничках в соцсетях. Основная задача – показать лица людей, которые работают на канале и бренд общественного.

– Компания ProMova 13 мая представила первую часть результатов проекта «Исследование аудитории для Национальной общественной телерадиокомпании Украины», которое проводила по заказу Совета Европы. Уже обнародованы результаты исследования?

– Из этого исследования можно получить информацию не только о количестве зрителей, но и о каком-то их качестве. Очень здорово, что в определенное время телевизор смотрят 50 процентов женщин. Но женщины – это не какая-то общность людей, которая ведет себя определенным образом, точно так же, как и 50-летние. Они абсолютно разные, одни из них активные, а другие предпочитают отдыхать. Поэтому не очень понятно, как работать с такой аудиторией и какой контент ей предлагать. Сейчас появилась возможность поделить зрителей по немного другим категориям, с которыми гораздо удобнее работать. И мы надеемся, что будет второй этап исследования, во время которого совместно с ProMova изучим аудиторию для стратегического планирования. Думаем, что ProMova протестирует нашу стратегию, программную концепцию, чтобы мы ее подкорректировали.

– Прокомментируйте результаты этого исследования: что вас больше всего поразило?

– Поразило то, что наши люди делятся на семь групп по тому, что они смотрят, и что есть большая группа (7,5 процента), которая вообще не смотрит новости. Подтвердилась и довольно любопытная история о том, что большая часть людей (чуть больше 50 процентов) смотрят все: новости, развлечения, аналитику и образовательные программы. При этом половина смотрит это вовлечено, а половина – как фон. Это тоже для нас повод понять, для кого мы работаем. Меня шокировало то, что пять процентов населения вообще не смотрит телевизор, из них 75,5 процента выключили его сознательно. Есть гипотеза, что, возможно, это та аудитория, которая может стать нашей эксклюзивной. Эти люди специально выбросили телевизор, потому что те новости или развлечения, которые предлагали каналы, им не подходят. А теперь мы делаем нечто, что им могло бы понравиться, но они давно ушли от телевидения. Сегодня маркетинг и реклама должны сообщить этим людям о том, что мы есть.

Интересно было, когда спрашивали, какой, по-вашему мнению, самый лучший, а какой худший канал. Во-первых, здесь было двойное исследование, что тоже любопытно: люди оценивали честность новостей на разных каналах, а потом эти же каналы оценили медиаэксперты, которые поставили оценки в соответствии с научной таблицей соблюдения стандартов. И оказалось, что многие зрители доверяют тем, кого эксперты оценивают не очень высоко. Понятно, куда нам двигаться и в этом направлении. А по поводу худших – Первый национальный как худший канал назвали четыре процента населения. В принципе, за год негативное отношение к каналу (люди его не смотрели и при этом думали, что он полностью цензурирован) изменилось. Исследование «Телекритики» показывает, что 95 процентов не могут назвать, кому принадлежит «UA:Перший», и только пять процентов считают, что он принадлежит президенту. «Не знаю», – это отличный ответ в нашем случае, это хороший ноль. То, что только четыре процента считают его худшим каналом – тоже неплохо.

ProMova немного пересекала аудиторию с исследованием по ценностям, кто эта аудитория с точки зрения ценностей, что она выбирает в жизни. Но над этим еще нужно работать. Это еще никогда не исследовалось. Например, голландский общественный вещатель кроме общего рейтинга имеет для себя отдельный срез восьми групп по стилю жизни. В эти группы входят и мужчины, и женщины. Определяется поведение людей, чем они занимаются – и тогда вещателю очень удобно составлять сетку программ. С этим можно работать и проверять какой-то отклик аудитории. Сейчас у нас это вопрос либо интуиции, либо понятных ответов: развлечение, новости, спорт.

Еще поразило, что многие люди вообще не слушают радио. Европейцев этот фактор тоже очень поразил.

– Теперь вы будете корректировать программную концепцию НСТУ согласно результатам этого исследования?

– Это скорее понятное мерило, которому мы доверяем. Есть понимание, куда мы должны двигаться, затем соберем экспертов ProMova и разберем результаты этих исследований. Точно так же, как сейчас делаем с рейтингами. Мы же их не игнорируем, а смотрим и понимаем, что если сейчас не можем бороться за рейтинг, то будем бороться за долю. И мы двигаем линейку для тех людей, которые уже в телевизоре. Смотрим, когда на других каналах реклама, и двигаем сетку, возможно, зритель дощелкает до нашего канала и останется там. Вы не поверите, какие удивительные фильмы иногда получали совершенно безумный рейтинг. Например, документальная лента о том, как живет село в районе Припяти, в котором люди просто празднуют Пасху. Это был сторонний режиссер, предложивший свой фильм, причем даже без авторского текста. И огромное количество зрителей его посмотрели. То есть ты выстраиваешь программную политику, но гарантировать что-то на сто процентов сложно.

– За рубежом, в частности в Бельгии, очень популярно общественное радио, рейтинги которого больше, чем у телеканалов. Происходит ли у вас координация с «Украинским радио»?

– Поскольку формально мы еще не вместе, здесь пока вопрос дружбы и протянутых рук. Мы начали потихонечку сотрудничать на каких-то проектах. Например, когда был День Европы, делали много прямых трансляций, привлекали радиоведущих. Стараемся планировать работу таким образом, чтобы было интересно и радио. Не всегда получается, но мы никогда о них не забываем, помним, что нас много, что мы партнеры. Перед презентацией концепции мы встречались с руководителями трех радиоканалов и обсуждали будущее.

Фото из архива «UA:Перший»